Monnaie Libre n°53 La TRM en miroir

Episode passionnant ! C’est le complément d’information idéal pour mieux appréhender et saisir la TRM. Merci.

Merci Galuel pour cette passionnante rencontre. Tout autant qu’une monnaie libre il nous faut un journalisme libre !

Etienne

Je résume ci-après ce que j’ai compris de la Théorie Relative de la Monnaie (TRM) :

-une monnaie qui satisfait à la TRM (monnaie TRM) ne peut être créée que pour les êtres humains et ce d’une seule façon qui consiste à allouer à chaque individu, sur une base régulière de sa naissance à son décès et ce quelle que soit l’époque où se situe son existence, la même quantité d’unité de compte de la monnaie.

-Une unité de compte de la monnaie à un instant donné est définie comme étant un pourcentage donné fixe de la masse monétaire totale accumulée à cet instant par la zone monétaire depuis sa création.

-Il n’y a normalement pas de possibilité prévue que cette monnaie puisse être détruite.

-Les banques d’une zone TRM gèrent la monnaie déposée par leurs clients, mais ne peuvent émettre sous forme de crédit aucun moyen de paiement qui puisse être échangé avec de la monnaie TRM spécialement créée à cet effet.

-L’État se finance en monnaie TRM via l’impôt, les taxes, la vente de services, à l’exclusion de toute création monétaire directe.

-Cela garantit la symétrie tant au sein de l’espace des citoyens que dans le temps des générations successives, de la création monétaire en termes d’unité de compte de monnaie TRM.

Je me pose alors la question de comprendre la forme que peut prendre le financement des activités économiques dans un tel système. Par exemple comment va pouvoir être réalisée une levée de capitaux nécessaires à la réalisation d’un projet industriel ?

Ne va-t-on pas voir apparaître une deuxième monnaie, gérée par les banques, et gagée sur la monnaie TRM déposée par les individus dans celles-ci ?. Cette deuxième monnaie pouvant se comporter vis à vis de la monnaie TRM de façon similaire au dollar vis à vis de l’or lorsque celui-ci était la valeur en réserve stockée dans la banque fédérale.

Dans un système de monnaie TRM les banques ne disposant pas de l’effet de levier, leur mode de fonctionnement va devoir forcement changer. De nouvelles façon d’agréger l’épargne pour réaliser des projets gros consommateurs de capital devront certainement être imaginés. Il me semble qu’une réflexion (simulations ?) sur ce sujet est nécessaire car rien ne serait pire que l’utilisation d’ une monnaie TRM soit suivie d’une période de marasme par incapacité des acteurs économique à savoir monter des projets un peu conséquents. Après tout j’ai retenu d’un très intéressant Podcast sur la Révolution Française disponible sur ce même Blog que les gens avaient associé dans leurs esprits la nouveauté des Déclarations des Droits de l’ Homme de 1789 et 1793 et les évènements de La Terreur qui avaient suivi, discréditant très injustement des principes qui ont du attendre 1946 pour revenir au devant de la scène. Ce serait là un piège dramatique pour la TRM qui parait être une idée lumineuse.

Voici le début de mon analyse critique dela relation fondamentale de la TRM : http://pdf.lu/qNnS

Cet affinage de l’analyse mathématique de la TRM est intéressant à découvrir. Ce qui est surprenant c’est justement que ce soit dans le cadre de commentaires à un pocast où Cedric Villani est intervenu en personne et où il a promis de voir de plus près ce qui en retournait de la TRM que cette analyse est proposée. Je ne suis pas assez calé en Maths pour dire s’il faut reconnaître dans ce texte le style de notre médaille Field et expert en transport optimal, mais le doute s’installe dans mon esprit…

Galuel je trouve ta dernière réponse à Maxime pas à la hauteur de ton Blog ni de ce que les fondements de la TRM méritent comme justifications solides.

Tu ne fais l’effort de répondre à aucune des questions qu’il t’a posées et tu parais pratiquer beaucoup plus l’esquive voire le botté en touche que le dialogue scientifique et constructif qui vise avant tout la compréhension des choses.

Maxime entre autre te demande si tu as compris de son exposé qu’il retrouve tes résultats (sans doute les symmétries d’espace et de temps) dans un cas très particulier de la fonction Espérance de vie.

S’ il y a des choses que tu n’as pas compris dans son exposé, pose lui des questions. D’ailleurs moi il me semble qu’en fait il doit retrouver tes résultats dans le cas d’une seule espérance de vie avec simplement un ajustement du montant des versements au cours de la vie de chaque individu. Mais cela seul le dialogue constructif peut le confirmer.

Excuse-moi mais le style « Vis ta vie » et « moi je vis la mienne » et « tu n’as qu’à forker » n’est pas vraiment à la hauteur d’une approche mathématique donc scientifique de ce que doit être une bonne monnaie libre.

Bonjour à tous Amis des Monnaies non privatrices des libertes.

Moi je serai assez d’accord pour poursuivre le dialogue avec Maxime et peut-être l’aider à aller au bout de ses intuitions. Je pense que de toute interrogation il y a quelque chose de bon à obtenir si la pensée reste rigoureuse. Je peux comprendre que Galuel ne veuille pas trop s’y investir pour le moment, il doit avoir suffisamment de choses à faire par ailleurs. Mais avec sa permission je pense que ce Blog peut très bien fonctionner en mode peer to peer tant que c’est dans l’objectif de sonder les problématiques issues du domaine des monnaies libres non privatrices de liberté.

Vive le dialogue constructif !! et Bonne journée à tous.

je viens de découvrir que la page Wikipedia sur La Théorie Relative de la Monnaie a été supprimée et que celle sur OpenUDC est aussi menacée !!

Ces idées font-elles si peur qu’il faille éviter au maximum leur propagation ?

Galuel, il me semble que tu as des ennemis bien plus dangereux que ce pauvre Maxime qui ne veut que peaufiner ce que tu as avancé !!!

Salut Arthur,

Je ne connaissais pas cette info sur ce qui se passe chez Wikipédia. Est-ce que le coup bas vient de Bitcoin ou bien en vérité des chiens de garde du système actuel ?

En tout cas je ne regrette pas de m’ être intéressé au sujet de la TRM. Avec le temps libre du Week-End je vais pouvoir continuer à rédiger mes réflexions.En tout cas avec le recul je suis convaincu que mon idée de considérer l’intégralité de la courbe d’ espérance de vie de la population améliore la qualité des symméties dans l’espace et le temps recherchées par Galuel. Si la population peut être décrites par une partition en plusieurs courbes d’espérance de vie, les symmétries obtenues seront encore meilleures (même s’il faut tempérer cela avec le risque de fraude consistant à tricher sur sa classe d’appartenance).

En tout cas la censure sur la TRM et OpenUDC fait redoubler l’envie d’en parler er de faire caisse de résonnance.

Bonsoir Galuel,

Est-ce que tu as une idée claire sur les raisons qui poussent Wikipedia à supprimer les pages relatives à la TRM et à OpenUDC ?

Bonsoir, besoin de votre aide pour peaufiner le projet, et comme je ne sais pas où contacter Galuel sur un forum, je propose ici :

Projet de société alternative décentralisée;
autour d’un projet de ferme 2.0- écovillage en expansion constante

utilisant une monnaie libre et symetrique: Ucoin/OpenUDC ou autre (!)
utilisant un systeme de democratie 2.0 (web & portative)

Structure:
Décentralisé informelle, puis plusieurs associations/cooperatives partout avec une chartes en commun.
Objet des assocs : acheter, et mettre à disposition des terres agricoles
pour les fermiers, autoconstructeur, artiste et artisans,
dans le but de cultiver, de produire, d’échanger, de construire, et d’accueillir toute personnes,
D’organiser des evenements […]

Plan initialement prévu avant de débattre avec vous de la TRM transition et de la distribution initiale:
Financement participatif:
en monnaie fiat (€, $) et non fiat (BTC, NXT)

Objectif: pour avoir un système perpétuel expansionniste, il nous faut un apport constant de prêt ou de financement.
Une fois nos contrats honoré, les terres autonomes, nous pouvons éventuellement basculer sur un autre fonctionnement.

3 types d’actions pour attirer un maximum de personne:
si 1 marche pas –> 2, si 2 marche pas –> 3.

1. crowdfunding classique : avec 0 ou 10% de contrepartie(s) une seule fois.
Conséquence : les associations vont distribuer 0 à 10% de monnaie locale une seule fois.

2. social bank : investisseurs prêtent et sont remboursés 10% par an en monnaie locale.
Conséquence : les associations vont distribuer chaque années 10% de monnaie locale jusqu’à remboursement.

3. mise sur le marché (IPO) :
vente d’abonnements : actif sur un asset exchange décentralisé permettant une rente de cryptomonnaie locale à hauteur de 10% de leur investissement
= dividende.
Conséquence : les associations vont distribuer chaque années 10% de monnaie locales jusqu’à ce qu’on ai un plan de rachat des abonnements,
ou bien, ce sont des abonnement avec expiration.
Leur investissement est libre et l’abonnement est échangeable sur une place de marché décentralisée : ils peuvent le revendre à d’autres; de même pour la monnaie locale.
Si elle est échangeable, ça veut dire que d’autres la rachète.

Mais en TRM ce petit 3 c’est peu être la même chose :
4. achat d’un abonnement/actif qui permet la distribution du dividende universel.
Contrainte Question 1 : un seul abonnement par personne et a quel prix? Possibilitée d’acheter 0.1 abonnements ? Ca reste symetrique non ? Si quelqu’un veut en acheter 16 ?

Question 2 : est-ce que le dividende universel est la seule monnaie en circulation ?
Question 3 : De même, est-ce possible :
imaginons que l’actif qui donne droit au dividend universel se nomme ABO :
Pour chaque terrain nous créeons 2000 ABO et proposons à la vente 1000 ABO à 30€.
Les 1000 ABO restant sont distribués aux membres intérieurs de la ferme et aux locaux, lors d’operation marketing ou d’event.

Outils :
Monnaie Libre OPenUDC/UCOIN
Voting system democratie 2.0, tirage au sort sur la blockchain, app referendum/vote/chatbox/levée de fond
Validation des personnes que l’on rencontre et qui veulent démarrer un lieu; (web of trust)
Outil de constitution d’un groupe de pionniers selon compétence : neo-paysans et autoconstructeur en premier. (peut être un simple site web)

Code de la monnaie:
Symetrique présent futur, l’abonnement donnant droit au dividende universel est toujours au même prix? (question 1)
Dividende universel à chaque entrant capé à 1 part/personne? (question 1)
Son propre systeme de taxation voté et mis en route grâce au voting system au block X

Organisation de la banque:
Il y a bien une unité centrale qui émet le dividende universel. Elle est codé sous un smart contract (NXT/Ethereum) et contrôlé par les users.
C’est un système décentralisé avec des éléments centralisés mais (vraiment) démocratique car non corruptible (= smart contract)

Estimation :
Réseau d’Ecovillage/ferme associative permaculturelle:

Données recueilli auprès de groupe autonome sur des terres agricoles;
Création de zéro : levée de fond pour 1 à 100 fermes.
Coût d’une ferme: un terrain entre 1 et 10hectares, 5000€ à 50 000€ ,
Coût des outillages : 5 000€ à 25 000€
Coût des habitats léger pour les premières locations ou habitats: 5 000 à 25 000€

Developpement d’un tissu social avec les locaux.
Economie du style :
– Vente des produits bios, frais et transformés en conserves ; plantes et fruits séchés ; herbes, vinaigre et huiles aromatisés ; miel ; fromages, etc.
– Vente de produits artisanaux : tricot, couture, poterie, vannerie, bijoux, peinture, etc. Tout sera mis en valeur dans une petite boutique, sur les marchés locaux, les festivals spécialisés et les salons professionnels.
– Stages spécialisés : traction animale, permaculture, éco-construction, etc.
– Ateliers variés : apprendre à faire son pain, la cuisine végétale et les conserves, à fabriquer ses produits ménagers et cosmétiques, etc.
– Formations professionnelles : pour un public défavorisé/en difficulté ou en insertion socio-professionnelle
– Wwoofing (1) et nuits sur place dans des éco-constructions.
– Eco-Camping à la ferme : Une partie du terrain sera réservée pour un éco-camping ou un eco-gîtes. Il sera aménagé avec des places, des sanitaires, des barbecues, des points d’eau et d’électricité, etc.
– Eco-resto : auberge ou table d’hôtes qui propose une cuisine traditionnelle et artisanale avec les produits de la ferme et de la région.
– Préparation et organisation de nombreux festivals de la nouveauté et de l’innovation en matière de décentralisation. Par exemple : de nombreux rendez-vous citoyens qui utilisera une cryptomonnaie locale créée pour l’événement. Il s’agit de faire découvrir au public l’utilisation de la cryptomonnaie, l’organisation citoyenne democratique et de faire la démonstration de l’autonomie alimentaire.

Pour résumé, le projet à de nombreux buts :

– Promouvoir un système autonome avec un impact positif sur l’environnement ;
– Promouvoir la démocratie décentralisée afin de faire basculer le monde vers une démocratie plus citoyenne (proposer ou inspirer des listes citoyennes décentralisée le plus vite possible) ;
– Promouvoir l’utilisation des cryptomonnaies et des monnaies locales bâties sur celles-ci ;
– Repenser la distribution des terres ;
– Repenser la distribution de l’énergie et de la nourriture ;
– Repenser la place du paysan, la place des artistes et des artisans ;
– C’est une surface d’expérimentation citoyenne ;
– Essaimer, devenir plus gros, pour être plus influente ;

Projet ambitieux ! Je ne comprends pas trop le sens du fait qu’il vous faille un apport constant de prêt ou de financement.

Bonjour,
j’aimerai pointer une chose que je ne comprend pas.
Au environs de la 42ème minute vous dites que la monnaie, si elle avait été libre durant 40 ans chacun aurait 33000 euros sur son compte (sous réserve de ce qu’on en fait évidemment).
Cela fait donc un dividende de 68 euros par mois en gros (si un revenu équitable avait été versé donc).
Comment une économie peut elle marcher sachant que cette création de monnaie est diffuse et minime, elle ne peut servir a de grands projets ? ou alors les banque de dépôts et d’affaire ne sont pas séparés et le banques peuvent toujours se servir de ces fonds propres pour prêter l’argent sous forme de crédit ?
(désolé je suis novice dans ce domaine)

Désolé j’ai eu ma réponse par la suite: la création monétaire serait plus grande dans le cas d’un dividende.